258 继续采访《追凶者也》 (第1/2页)
刘尚：
《追凶者也》这部电影拍了很长时间吧？
曹保平：
没有，这个片子拍得比较快，《烈日灼心》我做后期的时候稍微停了一下，本来做了有一年，当时因为高虎的事情先停了一段时间，应该是2014年末，不能闲着啊，就正好把《追凶者也》拍了。
拍完之后，2015年《烈日灼心》上映，然后现在上这部片。
刘尚：
你的好几部电影都是在云南拍的，《追凶者也》是第几部了？
曹保平：
第三部。
刘尚：
那这个戏放在云南会有什么特别的地方？或者说，云南给它增加了什么不同的滋味？
曹保平：
原来这个故事是发生在贵州，选景就在贵州、云南、四川，这些西南地区考虑。
前提是得有矿，但其实矿也不是那么重要，矿这个背景我觉得在影像上有意思，很像今天中国的样子。
刘尚：
有一些景在矿里拍的？
曹保平：
我们在东川拍摄，那是全国最大的铜基地。
那儿的雾霾比北都严重多了，不适合人呆，污染非常厉害，现在铜矿开采得差不多了，又有了很多其他的矿，乌烟瘴气的环境对拍这部电影来说是个合适的气氛。
刘尚：
《追凶者也》视觉上很粗粝，云南给我们的「刻板印象」都是山清水秀的，而你的选景都是一片荒芜，光秃秃的。
曹保平：
影片最后的大海草山、草甸子。
这些景还不错，所以就选在云南，如果不在云南，也会选择其他西南地区。
另外在云南还有个便利条件，就是我们有好多云南的演员。
刘尚：
比如王砚辉，他每一部都和你合作。另外想问下，片中的故事是个真事儿？
曹保平：
有点儿影儿，但基本和那事没什么关系。
刘尚：
想问下为什么剧本采用三段式，这种回溯式的讲故事方法来处理？
曹保平：
剧作方法就那么几种，不外乎一种是正向的、传统叙事方法；
一种是环式结构，把时空错位，从不同角度进来，看选取哪个角度更有意思。
因为这个故事所谓在寻找一个凶手，从不同人的角度切入，会带来不同的意义。
我觉得结构和叙事本体有非常内在的关联性，比如说你的内在本体够力道、够复杂、够沉重，那可以用一个传统的方式去讲。
但有的故事正向顺序去讲不能激发你，也没有趣味，如果从不同角度进入能产生新的意义，那就用这种非直接的结构去讲。
有的导演喜欢固守特定的叙事结构，那是他的风格。
但对我来说，每次结构可以不一样，因故事而定。
刘尚：
我从开始看，以为刘烨是主角，看着发现是群相，最后好像张译成了主角，你有没有为影片确定一个中心人物？
曹保平：
这个并不是我考虑的重点，谁是主要谁是次要，重点是要讲一个什么事儿，而这个事儿怎么进入更有趣味性？所有人物围绕事件来安排。
本身这是个犯罪悬疑的故事，但我没有特别拿犯罪悬疑来做噱头，因为我发现它不适宜一直用悬疑去推进故事，悬疑只是支撑它的一部分。
到了第三部分，观众到一半已经知道凶手是谁了。
这事儿有意思的是，每个卷入到事件中的人，都搞不清楚发生了什么，他该怎么办？
刘尚：
喜欢用这种结构的导演很多，那《追凶者也》区别于其他影片有什么特点吗？
曹保平：
常用这种结构的导演，比如国内的宁浩、拍《心迷宫》的忻钰坤，国外的昆汀和亚利桑德罗·冈萨雷斯·伊纳里多。
我从来没有觉得用这种结构可以产生审美，这只是一种手段。
据说国外有人做过一个实验，把《低俗》给顺成传统线性的叙事，就变成了特别无趣的一个电影，但我完全不相信。
昆汀一定是在剧本阶段就缜密地分切了几个部分，他的这种环式结构或者说塔式结构，是我唯一一次觉得，结构本身产生了意义。
我们看到的大多数电影是通过内在文本产生意义的，通过人物关系、故事情节产生你想表述的意义。但《低俗》是我第一次认为结构本身产生意义，颠覆了你的审美。
之外的大多数导演只是把环式结构当成一种叙事手段，认为这样讲最有意思，能吓你一跳，原来这儿是这个意思，和那儿连起来了，但不代表这样讲就是最高级。
很多故事的三段式是发生在不同地方，也有是三个不同年代的。
大多数时候，意义不产生于结构，意义产生于里面的人物。
刘尚：
那说回《追凶者也》的三段式，你觉得它产生了意义吗？
曹保平：
这三段式本身也没有产生另外的意义，只是就这个故事而言，这种方式比线性顺序来讲更有意思，能给观众的审美带来点不同。
这部片不是玩结构的，如果我真想玩，它会比现在花哨得多。
刘尚：
你的大多数电影里，往往都会对反面人物抱有一种同情，比如《李米的猜想》《烈日灼心》都是这样。
就是当每个人要追寻自己的目的时，给这些反面人物一个相对合理的动机，让他们可以做点大家能理解的事。
曹保平：
因为我认为，天生杀人狂、没有同理感的人，他们在生活中存在的比例真的很低。
除了这类人，生活中哪有纯粹意义上的坏人？我的所有电影，不管是什么类型，它们基于的都是现实主义，都还是这个基底。
说白了，就是这是不是真的？
像不像？
如果我们看一部周星驰电影，首先就是不把它当真事，但你进入我的电影，你会把它当成真事，当成生活中有可能发生的事。
这是不同创作者的基本出发点。我的前提就是要保证人物的真实性。
刘尚：
像你说的，这部电影里张译在遇到的各种特别现实社会的事儿，他只是想和女友一起生活；
而在刘烨那部分，涉及到他的祖坟又如何如何。
影片至少有这样两个点的设计，让它超脱于单纯犯罪悬疑的类型片，赋予一些更大的社会背景，这是怎么考虑的？
曹保平：
这就是你的电影不一样的地方，简单的类型片或商业片是不需要考量这些的。
商业片需要简单的善恶、低龄化，给出好和坏的基本概念。
但大多数剧情片是现实主义的，就是合理性和真实性，就是生活中像不像。
事实上是我们做得不够好，如果我们做得好，都应该有你刚才说的这些，专业术语讲每个人物都有他的前史。
一个好的剧情片的话，人物前史要比故事进行中的90分钟里下的功夫更多。
我们现在在做的一个剧本，恨不得有十万字的人物前史，最后只用一万字在90分钟里写那个人物的故事，但这十万字是必须要做结实的。
《追凶者也》里张译的前史，必须要给出部分交代，这个人要特别像你周围的人，如果不给出前史，张译只剩下一个符号：一个杀手，唤不起你的同理心。
对他没有情感投射，就一个概念，他为什么跑这里来了？他以前经历过什么？
这些会唤起你的情感，他的所有行为会令你产生同情，所以人物会感动你。
没有这个的话，他在里面要达到的目标失败了，你只是觉得他挺傻逼的，最多就这种感觉。
刘烨也是，你给了所有前史，会使你的人物更丰富，更有质感。
刘尚：
现在市场上贴近现实主义的电影还是少，大部分就是把情节堆出来就完了，它真的没有太丰富的背后动机和前史。
另外，看《烈日灼心》的时候，可能有的观众会惋惜里面有的人不该死，《追凶者也》也是，觉得张译不该是那样一个结局，有一种生活的无力感，这是比较深沉的情感。
但现在市场上的很多片，只要给观众看到有小鲜肉，有激烈的打斗和搞笑，观众就觉得爽，你会不会担心观众看了《追凶者也》觉得没爽到？
曹保平：
看你是喜欢高级的爽还是低级的爽。
当然，你要尊重观众，观众进入影院是要满足某种情绪的宣泄，比如《速度与激情》《美国队长》等等，这种爽，是生理的满足。
我希望做到生理和心理的双重满足。
还有的电影更高级，比如阿巴斯。
有走得更偏的，只求心理的满足。
波兰斯基的《杀戮》，我刚看的《完美陌生人》，我觉得这些电影才叫有技术含量。再比如《通天塔》《这时对那时错》，通过心理的爽就能震撼你，远远强大于看《速度与激情》。
它完全不需要调动纯粹生理的满足。
我就是选择在这两者之间的交合点，所以纯粹的生理快感不是我这个电影去追求的了。
刘尚：
你追求的这个角度，在市场上的覆盖面其实已经足够了。
尽管不是最大的，但在商业上能够自给自足。
曹保平：
好的剧情片都能达到这样一种要求，《美国往事》肯定是剧情片。
有非常多在商业上出色的剧情片，比如《泰坦尼克号》。
（本章未完，请点击下一页继续阅读）